Quanti Watt sui Sub ?

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daffy
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Re: Quanti Watt sui Sub ?

#11 Messaggio da daffy » domenica 16 dicembre 2012, 21:17

Domanda forse stupida :D Io ho sempre saputo che la potenza di un ampli varia in base all'impedenza. Ma ho sempre ragionato sul carico dichiarato, ovvero 2, 4 o 8ohm. Però se guardiamo il grafico qui sotto si nota (ma va?) che l'impedenza varia rispetto alla frequenza.
A 100hz sono circa 20ohm mentre a 50Hz saranno circa 8. Questo significa che anche la potenza dell'ampli varierà in base alla frequenza? Tipo 100w a 50hz e sulla 40ina a 100hz?

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F.Calabrese
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Re: Quanti Watt sui Sub ?

#12 Messaggio da F.Calabrese » lunedì 17 dicembre 2012, 0:19

daffy ha scritto:Domanda forse stupida :D Io ho sempre saputo che la potenza di un ampli varia in base all'impedenza. Ma ho sempre ragionato sul carico dichiarato, ovvero 2, 4 o 8ohm. Però se guardiamo il grafico qui sotto si nota (ma va?) che l'impedenza varia rispetto alla frequenza...
E' proprio così !

Il problema è che, per semplificare gli interfacciamenti ampli-diffusori si è (erroneamente) adottata la convenzione di ipotizzare ampli la cui impedenza interna sia la minima possibile (=massimo fattore di smorzamento...).

In queste condizioni quel che conta è la tensione sul carico, che sarà appunto costante al variare della frequenza.

Ma nella realtà è la corrente che attraversa la bobina mobile a trasformarsi in forza e quindi in suono...

Stiamo ancor oggi scontando le conseguenze di una scelta iniziale probabilmente inevitabile, ma sbagliata.

Ne riparliamo,volentieri.

Saluti
F.C.

audiofilofine
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Re: Quanti Watt sui Sub ?

#13 Messaggio da audiofilofine » lunedì 17 dicembre 2012, 9:24

quindi
chi si illude di poter ascoltare in alta fedeltà con pochi watt.....................
ciapàl sòt che lè un biscott

PeterDeNiro
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Re: Quanti Watt sui Sub?

#14 Messaggio da PeterDeNiro » lunedì 17 dicembre 2012, 17:28

F.Calabrese ha scritto: ...
Ecco, per primo, "Another Brick in The Wall" (part.2) dei Pink Floyd, di cui ho tagliato il primo minuto, ottenendo questi valori (che vanno riferiti ad un livello d'ascolto di 100 dB"A" Leq.):

Ciao Fabrizio

questo tipo di discussioni sono sempre interessanti.

Non mi sono chiare alcune cose.

1) Se ho capito bene i numeri che citi sono riferiti alla situazione in cui il livello medio dell'incisione viene riprodotta a 100 dB(A). Quindi se la media del brano è ad esempio 80dBFS, tu calibri i tuoi calcoli mettendo 80dBFS a 100dB(A). Ho capito bene?

2) Se al punto 1) ho capito bene, i 100dB(A) sono riferiti a quale distanza dal diffusore? Ed ovviamente non tengono conto del guadagno dell'ambiente, cioè le riflessioni, giusto?

3) da quello che ho capito tu usi adobe audition, quindi il valore di default per le statistiche di ampiezza è una finestra di 50ms. I valori di picco che calcoli sono riferiti a questa finestra? O è il dato dal massimo campione? No, perché in questo secondo caso avrei da ridire perché Il massimo campione registrato serve solo a calcolare l'headroom.

4) Non ho capito come gestisci i due canali, sommi le due potenze o cosa?

A presto
PdN

sm63
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Re: Quanti Watt sui Sub ?

#15 Messaggio da sm63 » lunedì 17 dicembre 2012, 19:39

F.Calabrese ha scritto:
daffy ha scritto:Domanda forse stupida :D Io ho sempre saputo che la potenza di un ampli varia in base all'impedenza. Ma ho sempre ragionato sul carico dichiarato, ovvero 2, 4 o 8ohm. Però se guardiamo il grafico qui sotto si nota (ma va?) che l'impedenza varia rispetto alla frequenza...
E' proprio così !

Il problema è che, per semplificare gli interfacciamenti ampli-diffusori si è (erroneamente) adottata la convenzione di ipotizzare ampli la cui impedenza interna sia la minima possibile (=massimo fattore di smorzamento...).

In queste condizioni quel che conta è la tensione sul carico, che sarà appunto costante al variare della frequenza.

Ma nella realtà è la corrente che attraversa la bobina mobile a trasformarsi in forza e quindi in suono...

Stiamo ancor oggi scontando le conseguenze di una scelta iniziale probabilmente inevitabile, ma sbagliata.

Ne riparliamo,volentieri.

Saluti
F.C.

Infatti il migliore pilotaggio per un woofer è quello in corrente ....per insegure l'andamento dell'impedenza ..... ovviamente solo in condizione in assenza di rete crossover passivo ...per le vie superiori non necessario anzi direi da sconsigliare per evitare interventi drastici di EQ .

sm63
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Re: Quanti Watt sui Sub ?

#16 Messaggio da sm63 » lunedì 17 dicembre 2012, 19:46

sm63 ha scritto:
F.Calabrese ha scritto:
daffy ha scritto:Domanda forse stupida :D Io ho sempre saputo che la potenza di un ampli varia in base all'impedenza. Ma ho sempre ragionato sul carico dichiarato, ovvero 2, 4 o 8ohm. Però se guardiamo il grafico qui sotto si nota (ma va?) che l'impedenza varia rispetto alla frequenza...
E' proprio così !

Il problema è che, per semplificare gli interfacciamenti ampli-diffusori si è (erroneamente) adottata la convenzione di ipotizzare ampli la cui impedenza interna sia la minima possibile (=massimo fattore di smorzamento...).

In queste condizioni quel che conta è la tensione sul carico, che sarà appunto costante al variare della frequenza.

Ma nella realtà è la corrente che attraversa la bobina mobile a trasformarsi in forza e quindi in suono...

Stiamo ancor oggi scontando le conseguenze di una scelta iniziale probabilmente inevitabile, ma sbagliata.

Ne riparliamo,volentieri.

Saluti
F.C.

Infatti il migliore pilotaggio per un woofer è quello in corrente ....per insegure l'andamento dell'impedenza ..... ovviamente solo in condizione in assenza di rete crossover passivo ...per le vie superiori non necessario anzi direi da sconsigliare per evitare interventi drastici di EQ .
Dimenticavo molti pensano il maggiore impiego delle potenze serve in basso ...mentre in realta a far mandare in crisi un ampli sono le frequenze medio-alte , altissime

F.Calabrese
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Re: Quanti Watt sui Sub?

#17 Messaggio da F.Calabrese » martedì 18 dicembre 2012, 1:55

PeterDeNiro ha scritto:...
1) Se ho capito bene i numeri che citi sono riferiti alla situazione in cui il livello medio dell'incisione viene riprodotta a 100 dB(A). Quindi se la media del brano è ad esempio 80dBFS, tu calibri i tuoi calcoli mettendo 80dBFS a 100dB(A). Ho capito bene?

2) Se al punto 1) ho capito bene, i 100dB(A) sono riferiti a quale distanza dal diffusore? Ed ovviamente non tengono conto del guadagno dell'ambiente, cioè le riflessioni, giusto?

3) da quello che ho capito tu usi adobe audition, quindi il valore di default per le statistiche di ampiezza è una finestra di 50ms. I valori di picco che calcoli sono riferiti a questa finestra? O è il dato dal massimo campione? No, perché in questo secondo caso avrei da ridire perché Il massimo campione registrato serve solo a calcolare l'headroom.

4) Non ho capito come gestisci i due canali, sommi le due potenze o cosa?...
1)- Sì, ma devi tener conto della ponderazione "A"... (che filtra le basse)

2)- Sono riferiti a due metri di distanza, negli esempi qui sopra, e non si tiene conto dell'ambiente semplicemente perché le riflessioni arrivano dopo il picco, e ne accrescono solo il livello energetico medio, non quello di picco.

3)- Il valore che impiego è una finestra di zero microsecondi, vale a dire un'analisi campione per campione.

Il problema del campione massimo è che questo è quasi sempre altamente ripetitivo, in quanto i CD non solo vengono inevitabilmente registrati con i picchi limitati al livello "zero dB", ma a questo livello vengono "tosati" anche tutti i picchi superiori...

Saluti
F.C.

alan1
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Re: Quanti Watt sui Sub ?

#18 Messaggio da alan1 » martedì 18 dicembre 2012, 10:21

Mi sembra un thread con poco senso,
dove sta scritto quale deve essere il livello corretto di riprodzione di quella musica?

Per dare un senso reale a questo argomento dovresti andare in un auditorium e registrare il suono di una vera orchestra durante i pieni nei passaggi energici con percussioni,
e poi calcolare quanta potenza serve a casa per riproporre la stessa energia spettrale.
...........................
Ciao
Flavio

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Re: Quanti Watt sui Sub ?

#19 Messaggio da F.Calabrese » martedì 18 dicembre 2012, 11:00

alan1 ha scritto:Mi sembra un thread con poco senso,
dove sta scritto quale deve essere il livello corretto di riprodzione di quella musica?

Per dare un senso reale a questo argomento dovresti andare in un auditorium e registrare il suono di una vera orchestra durante i pieni nei passaggi energici con percussioni,
e poi calcolare quanta potenza serve a casa per riproporre la stessa energia spettrale.
Buona idea... neanche difficile da mettere in pratica, dato che dispongo di diverse registrazioni effettuate con il fonometro che contemporaneamente rilevava, ad intervalli di un secondo.

Ho scelto un livello di riferimento di 100 dB"A" per dimostrare la profonda differenza di richieste di potenza nel caso di incisioni apparentemente simili, all'ascolto. Si tratta di un livello sonoro molto alto se lo rapportiamo agli ascolti domestici tipici, ma è assolutamente normale ai concerti dal vivo...

Altro aspetto importante di questo thread è la durata dei transienti...


Tutto qui.

Saluti
F.C.

PeterDeNiro
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Re: Quanti Watt sui Sub?

#20 Messaggio da PeterDeNiro » martedì 18 dicembre 2012, 17:20

F.Calabrese ha scritto: è che questo è quasi sempre altamente ripetitivo, in quanto i CD non solo vengono inevitabilmente registrati con i picchi limitati al livello "zero dB", ma a questo livello vengono "tosati" anche tutti i picchi superiori...

OK è una decente approssimazione ma resta sempre "difettosa". Bisognerebbe fare i conti su finestre molto piccole. Ho appena controllato che sebbene in Adobe Audition sia possibile ridurre la finestra sotto i 50ms, in ogni caso lui ti da la potenza media a quella costante temporale e non la distribuzione dei picchi. Quindi meglio di quello che fai non si puo'... l'alternativa sarebbe scriversi un programmino semplice semplice.

In ogni caso i tuoi 100 dB(A) a cosa corrispondono in termini di dBFS?

PdN

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