Processore dB-Mark XCA26 PLUS V2 e cavo isolatore Lundahl SIB15

[Francesco_p]

Buongiorno a tutti,

volevo chiedervi un parere su un upgrade che sto per fare al mio impianto 3 vie multiamplificato, cioè sto valutando di acquistare un nuovo processore di segnale, attualmente ho il DBX 234XS che è ottimo direi e molto pratico, ma molto limitato essendo solo un crossover elettronico a 24dB/oct.

Come già detto mille volte ormai, il famoso DCX2496 è un capitolo del passato fuori produzione e se si trova ancora qualche pezzo parliamo di fondi di magazzino in quanto si tratta pur sempre di un DSP del 2005 (valido), per cui serve trovare un'alternativa.

Ho fatto molte ricerche sui DSP "economici" pari o superiori al DCX2496 presenti sul mercato e pare che tra i migliori come qualità prezzo ci sia attualmente il dB-Mark XCA (che esiste sotto molti altri nomi più o meno cinesi ed anonimi), nel mio caso è sufficiente il modello tre vie (2 canali input 6 output):

https://www.bluearan.co.uk/index.php?id=DBMXCA26PLUS

Avrei preso il 2 in 8 (4vie) ma risulta sempre indisponibile.

Dei DSP DBX ne parlano male un pò dovunque, persinodel top di gamma Venu360:

https://www.audiosciencereview.com/foru ... sor.22497/

I vari processori Xilica, Dante ecc, tutta roba super professionale esclusa che non fa al caso mio.

Specifico che gli ingressi AES non mi servono in quanto non uso ne mai userò il pc come sorgente ma un DAC con ingresso ottico + bluetooth LDAC, quindi parliamo di una sorgente sbilanciata (ma ne esistono di simili con uscite bilanciate).

A questo proposito vi chiedevo se è consigliabile aggiungere un cavo con trasfomatore di ingresso bilanciatore come il Lundahl SIB15 che però è costosissimo:

https://www.audiokit.it/it/accessori-va ... ciato.html

oppure una soluzione molto più economica:

https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.45759/
https://www.thomann.de/it/neutrik_na2md ... m?atr=true

In teoria questi trasformatori dovrebbero ridurre il rumore sul segnale e nel mio caso ovviamente c'è un pò del classico fruscio di fondo sui driver DE250 che però controllo ottimamente usando una resistenza in serie e poi regolando opportunamente i gain (Thomann E800).
Per ridurlo al minimo ho provato a staccare tutti i cavi di segnale ma il fruscio pare restare invariato, quindi molto probabilmente non è un discorso sul segnale di ingresso ma solo dovuto al livello di uscita dell'ampli.

Grazie!

[F.Calabrese]

Grazie del bel post, che ci fa capire quanto sia impervia la via dell'appassionato che voglia interfacciare da solo le proprie elettroniche.

A parte il fatto che il primo Link va ad una pagina vuota (???)...

Tutte le altre soluzioni sono palesemente erronee: per esempio il trasformatore/adattatore Neutrik ha una distorsione alle basse frequenze semplicemente ENORME. E poi un trasformatore che lavora a 200 ohm è incompatibile con la pratica totalità delle elettroniche HiFi.

A questo punto, cosa fare...?

Personalmente ho le mie soluzioni, che prevedono trasformatori avvolti appositamente ( = non distorcenti) ed altre accortezze, ma -come ho sempre onestamente scritto- sono soluzioni riservate agli acquirenti dei miei impianti, che proprio grazie ad esse hanno "una marcia in più". Se le rendessi pubbliche mi danneggerei senza ricavarne nemmeno un caffé di ringraziamento.

Anche per quanto riguarda i processori, sto collaudando nuove soluzioni, ma nulla di già definito.

Mi spiace di non poter essere più utile.


Una cosa la posso dire: abbiamo confrontato il processore T.racks FIR 408 con il vetusto DCX-2496 ed il primo ne è uscito con le ossa rotte.

Saluti
F.C.

[Francesco_p]

Intanto grazie mille Fabrizio per la disponibilità ed immensa competenza!

Ho corretto il primo link, ora si dovrebbe aprire.

Per i DSP di Thomann ho letto anch'io che non vanno granchè bene...inoltre hanno la ventolina che fa troppo casino, sui dB Mark invece ne ho letto solo un gran bene per cui mi voglio fidare, a quel prezzo purtroppo non c'è scelta in giro, pare che i processori esterni siano un prodotto che non tira e che andrà sparendo, perlomeno quelli molto economici come questi.

Per l'interfacciamento delle elettroniche, capisco benissimo il tuo discorso!

Ma qundo parli di distorsione molto alta ti riferisci anche a questo cavo? Ne estono diverse versioni, anche i soli trasformatori sciolti eventualmente:

https://www.lundahltransformers.com/pro ... lvers/#%20

Le difficoltà esistono ed è bello anche farsi l'impianto da sè studiando e sperimentando, si può imparare anche tanto da soli, certo senza mai arrivare alla vetta estrema che potrebbe raggiungere un progettista come te con 50 anni di esperienza sul campo!

Il discorso è che come scritto molte volte sul forum, di materiale hifi si salva pressocchè nulla, così come di gente competente ce n'è davvero pochissima, quindi bisogna rimboccarsi le maniche e studiare i principali problemi se si vuole comporre un impianto con un discreto livello senza sbagliare fin dal principio la configurazione, specie come nel mio caso quando non si può disporre di decine di migliaia di euro da destinare ad un impianto ne si ha intenzione di rivendere sempre roba nel giro dei "pollacchioni" (che non conosco tra l' altro!).

[lucaesse]

Ciao Francesco_p,

il link funziona. grazie per la segnalazione, pare interessante. Purtroppo la mancanza di ingresso digitale gli impedisce di essere un valido sostituto del DCX. Capisco solo parzialmente il perché gli ingressi digitali siano una rarità.

Come mai opti per la doppia conversione? Non che il cielo cada sulla testa, ma se si parte da musica digitale sarebbe spontaneo evitarla.

se hai un'uscita sbilanciata e un'ingresso bilanciato puoi mettere a massa l'ingresso neg. Io non lo farei sull'apparecchio a valle ma userei un cavo schermato con due conduttori oltre alla calza e collegherei l'ingresso invertente a massa sul connettore d'uscita della sorgente. Questo dovrebbe cancellare i disturbi dovuti a diverso potenziale di terra tra i due apparecchi. Tutto bilanciato, o "simmetrico" volendo essere sofisti, è meglio ma si può provare. Se ne escono pasticci ingresso invertente a massa sul connettore di ingresso, rinunciando ai vantaggi del "bilanciato".

Con uscite bilanciate usate verso ingressi non bilanciati, l'uscita invertente va lasciata libera, NON cortocircuitata a massa come capita di leggere. Vale solo in rari casi, con trasformatore in uscita. Volendo essere super precisini la si può caricare con una resistenza di valore pari a quella dell'ingresso dell'apparecchio a valle. Dubito che sia di qualche utilità.

Luca

[F.Calabrese]

...
Le difficoltà esistono ed è bello anche farsi l'impianto da sè studiando e sperimentando, si può imparare anche tanto da soli, certo senza mai arrivare alla vetta estrema che potrebbe raggiungere un progettista come te con 50 anni di esperienza sul campo!

Il discorso è che come scritto molte volte sul forum, di materiale hifi si salva pressocchè nulla, così come di gente competente ce n'è davvero pochissima, quindi bisogna rimboccarsi le maniche e studiare i principali problemi se si vuole comporre un impianto con un discreto livello senza sbagliare fin dal principio la configurazione, specie come nel mio caso quando non si può disporre di decine di migliaia di euro da destinare ad un impianto ne si ha intenzione di rivendere sempre roba nel giro dei "pollacchioni" (che non conosco tra l' altro!).

Ho ripreso questo tuo commento, di diversi mesi fa:

...Idealmente avrei certamente preferito un bel sistema completo di Fabrizio e benchè la mia spesa finale (dilazionata nel tempo) non è stata proprio trascurabile, ahimè avevo visto qui sul forum un pò di prezzi dei vari sistemi ma col mio budget non c'era purtroppo nulla di paragonabile a quello che cercavo (nonostante riconosco assolutamente il valore intrinseco dei suoi sistemi e del suo lavoro!), di questo me ne scuso semmai possa essere un problema per il forum! ma la voglia ed il bisogno di "uscire dal tunnel" del cattivo suono era troppa, mi serviva un impianto "serio"...

Mettiti nei miei panni: io sono da più di un mese al lavoro su una nuova configurazione di impianto che risolve praticamente tutti i problemi, compreso quello dell'interfacciamento tra diffusori ed ambiente, in gamma bassa. Nell'immagine qui sotto puoi vedere lo spettrogramma del decadimento misurato nel mio salone (che ha un Tempo di Riverbero di oltre un secondo in gamma bassa).

Questo impianto costerà meno di quanto tu hai speso per tutto il materiale che ti sei messo in casa...

Il problema vero è che -una volta arrivato al tuo livello di scelta ed acquisto di parti varie- un eventuale ripensamento è impossibile non tanto per motivi economici, quanto psicologici. E' infatti chiaro che tu percepisci come semplice la soluzione dei tuoi problemi di interfacciamento, sia tra le elettroniche che con l'ambiente, per cui è normale che tu non possa accettare l'idea di dar via tutto ed adottare una soluzione sicura.

C'è anche da dire che il tuo attuale impianto è dimensionato per fare discoteca, vale a dire molto più di un sistema Nessie, per cui sarebbe logico consigliarti sistemi più costosi e potenti (Poliedro, Paragon...) che però eccederebbero il tuo budget.

Io credo che il tuo sia un caso assai comune, esaminato bene il quale si arriva alla conclusione che non esiste alcuna possibile soluzione.

Mi spiace, ma sono arrivato troppo tardi.

Capita...!

Saluti
F.C.

2 Sub tavolino spetgm.png (550.15 KiB) Visto 973 volte

[F.Calabrese]

...
se hai un'uscita sbilanciata e un'ingresso bilanciato puoi mettere a massa l'ingresso neg. Io non lo farei sull'apparecchio a valle ma userei un cavo schermato con due conduttori oltre alla calza e collegherei l'ingresso invertente a massa sul connettore d'uscita della sorgente. Questo dovrebbe cancellare i disturbi dovuti a diverso potenziale di terra tra i due apparecchi...

NON FUNZIONEREBBE, perché le impedenze a monte dei due ingressi sarebbero molto diverse...

Ho esaminato tutto l'impianto di Francesco_p ( https://www.hifi-forumlibero.it/phpBB3/ ... 70#p165270 ) e non c'è un solo pezzo che si possa salvare.

Non illudiamolo, mi raccomando...!

Saluti
F.C.

[Francesco_p]

Ciao Francesco_p,
Come mai opti per la doppia conversione? Non che il cielo cada sulla testa, ma se si parte da musica digitale sarebbe spontaneo evitarla.

perchè volutamente non voglio usare il PC per ascoltare la musica, troppo complicato, porta via molto tempo ogni volta per ascoltare un singolo brano e anche lo spazio aggiuntivo necessario.
Pazienza, non sarà mai un impianto al 100% digitale ma almeno siamo al 90% o giù di lì

[Francesco_p]

Ho esaminato tutto l'impianto di Francesco_p ( https://www.hifi-forumlibero.it/phpBB3/ ... 70#p165270 ) e non c'è un solo pezzo che si possa salvare.

Non illudiamolo, mi raccomando...!

Saluti
F.C.

onestamente Fabrizio non ho compreso il senso in questo passaggio....cosa ci sia di così malvagio nel sistema che ho composto? Certo, so benissimo che presenta dei difetti e mancanze, ci sarebbero delle alternative ed interfacciamenti migliori che tu avresti fatto, ma ne sono consapevole!
Ma parliamo di un impianto che mi è costato intorno ai 3.000€ (tra l'altro spesa spalmata in alcuni anni, non ho comprato tutto in una volta) il risultato è commisurato alla spesa secondo me.
Ho visto i listini degli impianti proposti qui e purtroppo siamo molto lontani da quello che mi posso permettere e quello che cercavo (fermo restando il valore che riconosco a quei sistemi).
Inoltre il sistema che tu hai composto che risolve i problemi ambientali può essere perfetto per il TUO ambiente ma sicuramente non nel mio perchè non posso disporre sub a tavolino in quanto ho un soggiorno molto piccolo e mi serve lo spazio al centro per potermi muovere. Anche il poliedro è fantastico in effetti, ma quel tipo di diffusore non posso installarlo poichè non ho lo spazio materiale (ora ho dei diffusori frontali ultra sottili ai lati dello schermo della TV).

Poi ho scelto dei componenti dalle indubbie prestazioni spesso lodate da anni qui sul forum (e non solo su questo), ma ora diventano inutilizzabili...per questo non capisco il senso

Vabbè comunque il senso del post era solo di capire se qualcuno qui conosceva già il dB Mark XCA, ma invece ho inteso che tutt oquello che ho scelto è stato già bocciato su tutta la linea...

[F.Calabrese]

...
Poi ho scelto dei componenti dalle indubbie prestazioni spesso lodate da anni qui sul forum (e non solo su questo), ma ora diventano inutilizzabili...per questo non capisco il senso

Provo a spiegarti il problema.

Anni fa andai a trovare un appassionato che, esattamente come te, aveva osservato i miei progetti e ne aveva tratto le opportune indicazioni, scegliendo trasduttori assolutamente simili, in un caso identici.

Lui però aveva equalizzato così male il sistema che all'ascolto faceva venire la nausea. L'unica cosa buona era l'immagine stereo: perfetta.

Io mi trovai in difficoltà: se gli avessi suggerito cosa fare, mi sarei trovato a depreziare i miei sistemi, esponendoli a scopiazzamenti da parte di gente che lo fa a volte per puro dispetto, anzi sfregio.
Fu così che me la cavai lodando l'immagine stereo e sorvolando sul resto. Che io sappia, il tizio si è tenuto l'impianto con quel suono orrendo, o forse lo ha dato via a qualche malcapitato di bocca buona.

Quando io scrivo che l'autocostruzione è una via senza ritorno, alludo proprio a questo: alcuni autocostruttori ottengono buoni risultati e -di solito- ne fanno mercato. Altri condannano sè stessi ad ascoltare malamente, per anni... a volte decenni...

Hai detto di aver speso tremila Euro, per cui con il doppio avresti potuto entrare nella cordata. Evidentemente ritieni più conveniente aver fatto le scelte che hai fatto, e nessuno te le obietta più di tanto.

Però, per quale motivo vieni qui a chiedere consigli su aspetti fondamentali, come quelli che hai citato...?
Non ti sembra una mancanza di rispetto e/o un atteggiamento da furbacchione...?

Soprattutto... guardati intorno... quanti "furbacchioni" conosci che sono riusciti a mettersi in casa un impianto veramente valido, di quelli che non stai di continuo a sostituire parti...???

E' possibile che io sbagli, ma scrivo sul web da 15 anni e non ricordo UN SOLO impianto autocostruito che non contenesse errori enormi, del tipo che non ti lascia alcuna possibilità di conseguire naturalezza di emissione e limpidezza ai bassi livelli. Se ne conosci uno, segnalamelo.

Grazie
F.C.

[Francesco_p]

...
Poi ho scelto dei componenti dalle indubbie prestazioni spesso lodate da anni qui sul forum (e non solo su questo), ma ora diventano inutilizzabili...per questo non capisco il senso

Provo a spiegarti il problema.

Anni fa andai a trovare un appassionato che, esattamente come te, aveva osservato i miei progetti e ne aveva tratto le opportune indicazioni, scegliendo trasduttori assolutamente simili, in un caso identici.

Lui però aveva equalizzato così male il sistema che all'ascolto faceva venire la nausea. L'unica cosa buona era l'immagine stereo: perfetta.

Io mi trovai in difficoltà: se gli avessi suggerito cosa fare, mi sarei trovato a depreziare i miei sistemi, esponendoli a scopiazzamenti da parte di gente che lo fa a volte per puro dispetto, anzi sfregio.
Fu così che me la cavai lodando l'immagine stereo e sorvolando sul resto. Che io sappia, il tizio si è tenuto l'impianto con quel suono orrendo, o forse lo ha dato via a qualche malcapitato di bocca buona.

Quando io scrivo che l'autocostruzione è una via senza ritorno, alludo proprio a questo: alcuni autocostruttori ottengono buoni risultati e -di solito- ne fanno mercato. Altri condannano sè stessi ad ascoltare malamente, per anni... a volte decenni...

Hai detto di aver speso tremila Euro, per cui con il doppio avresti potuto entrare nella cordata. Evidentemente ritieni più conveniente aver fatto le scelte che hai fatto, e nessuno te le obietta più di tanto.

Però, per quale motivo vieni qui a chiedere consigli su aspetti fondamentali, come quelli che hai citato...?
Non ti sembra una mancanza di rispetto e/o un atteggiamento da furbacchione...?

Soprattutto... guardati intorno... quanti "furbacchioni" conosci che sono riusciti a mettersi in casa un impianto veramente valido, di quelli che non stai di continuo a sostituire parti...???

E' possibile che io sbagli, ma scrivo sul web da 15 anni e non ricordo UN SOLO impianto autocostruito che non contenesse errori enormi, del tipo che non ti lascia alcuna possibilità di conseguire naturalezza di emissione e limpidezza ai bassi livelli. Se ne conosci uno, segnalamelo.

Grazie
F.C.

Fabrizio, mi dispiace per la tua risposta in quanto sono un semplice "giovane" appassionato e non mi sembra di aver danneggiato nessuno in quanto il mio scopo non è di "rubare" per vendere ad altri ne cambiare continuamente componenti (ho da anni ancora su la stessa roba nonostante abbia anche traslocato)!
A maggior ragione che la lettura del forum è pubblica non ritengo di aver leso nessuno, anzi piuttosto sto provando a portare il mio piccolo contributo alla comunità di appassionati che adottano impianti simili qui che magari stanno avendo la mia stessa necessità di upgrade, visto che spesso si leggono post che sempre meno utenti leggono e partecipano, altrimenti ciò che dici sarebbe logico se il forum fosse a numero chiuso o per abbonati.

Per la storia in alto, non so a che gente ti riferisci ne sono per giudicare, sono approdato qua solo per imparare e mantener viva la mia passione, inoltre ho sempre parlato bene del forum ai quei pochi appassionati che conosco (tra i giovani l'hifi è una specie di buco nero che non esiste)...

Per il budget, ebbene non mi vergogno di ammettere per me le cifre richieste dalle cordate non sono destinabile ad un hobby come questo ahimè, per altri magari sono solo lo stipendio di un mese o di una settimana...beati loro e ben venga che acquistano impianti top anche molto più cari, io mi accontento con quello che posso!

Se ho sbagliato a chiedere qualcosa puoi cancellare la discussione, anche se me ne dispiace molto in quanto un forum "libero" ritenuto come il riferimento assoluto nel settore così diventa un luogo in cui non si è così "liberi" di porre quesiti più tecnici ed interessanti.